甘孜日?qǐng)?bào) 2022年04月15日
叩問(wèn)經(jīng)典
千年格薩爾的當(dāng)代對(duì)話(huà)
格薩爾情景劇表演。 本網(wǎng)資料庫(kù)圖
◎韓曉紅 文/圖
羅伯特：您曾經(jīng)當(dāng)過(guò)知青，不知道您怎樣看待自己的知青生涯，這段經(jīng)歷對(duì)研究格薩爾史詩(shī)文化有什么而影響？
韓曉紅：沒(méi)錯(cuò)，我是末代知青，也就是最后一批。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，知青生涯是一個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，我很感謝這段知青經(jīng)歷，因?yàn)槲以诟冻龅臅r(shí)候，也有沉甸甸的收獲。具體言之，就是這段經(jīng)歷賦予了我對(duì)生活的理解和人生的成熟，使我有了人生底線(xiàn)，之后的所有挫折和困難，我都會(huì)愉快地面對(duì)。為了開(kāi)展格薩爾史詩(shī)田野調(diào)查，我在高海拔地區(qū)生活了近四十年，身邊的不少人除了感到生活很艱苦以外，有的人選擇了消極度日。而我卻因?yàn)橛辛酥嗌牡臍v練，選擇了研究格薩爾史詩(shī)。這一定位對(duì)我來(lái)說(shuō)，實(shí)在是一件不容易的事情，首先是語(yǔ)言的障礙，我得勤奮學(xué)習(xí)藏語(yǔ)；其次是要面對(duì)艱苦的生活。這段經(jīng)歷使我懂得了要真正步入格薩爾史詩(shī)殿堂，首先是要融入其中。因?yàn)樵诳蛋偷貐^(qū)，是格薩爾史詩(shī)資源富集區(qū)。所以進(jìn)入格薩爾史詩(shī)資源現(xiàn)場(chǎng)至關(guān)重要。自己不能成為一個(gè)“旁觀(guān)者”。
總之我的知青生涯為我之后開(kāi)展格薩爾史詩(shī)田野調(diào)查奠定了基礎(chǔ)，使我懂得了人生要有挫折，要經(jīng)歷艱辛，人生才會(huì)精彩，生命才有價(jià)值。蒼天不負(fù)有心人，只要一個(gè)人能直面當(dāng)代的一切，生活都會(huì)賦予生命以回報(bào)，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。
羅伯特：我很欽佩老師這種堅(jiān)持自我的勇氣。您今天的演講為聽(tīng)眾洞開(kāi)了一幅嶄新的畫(huà)面，使聽(tīng)眾們感受到了一個(gè)陌生而有趣的世界。您演講的《格薩爾史詩(shī)的儀式文化》課題，把一個(gè)嶄新的課題展現(xiàn)在大家面前。我想知道您對(duì)格薩爾史詩(shī)文化進(jìn)行學(xué)科建設(shè)的時(shí)候，是出于怎樣的考慮？
韓曉紅：我剛接觸到格薩爾史詩(shī)的時(shí)候，基本上還處于搜集資料階段，更多的仁人志士勤勉于搜集、整理和翻譯階段，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有這一必要的階段，之后的一切努力就失去了基礎(chǔ)。我在閱讀了眾多的搜集、整理和翻譯成果的基礎(chǔ)上，開(kāi)始了格薩爾史詩(shī)文化學(xué)科建設(shè)工作。我的想法就是要使格薩爾史詩(shī)文化盡快地有更高的定位，為世人所接受。首先是要使格薩爾史詩(shī)走上講臺(tái)，能夠成為專(zhuān)業(yè)教材，能夠以更加富有魅力的面目出現(xiàn)在人們面前。其次是要使格薩爾研究能夠有更為闊大的研究領(lǐng)域和角度，使格薩爾史詩(shī)文化更加富有學(xué)術(shù)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。第三就是要通過(guò)自己的努力成果，回報(bào)甘孜人民的養(yǎng)育之恩。
羅伯特：有人論述過(guò)人的童年經(jīng)歷對(duì)之后的研究和創(chuàng)作有明顯影響，強(qiáng)調(diào)童年時(shí)代的 “童心”與之后的“詩(shī)心”、“文心”乃至之后的成就有著相應(yīng)的對(duì)應(yīng)關(guān)系，您怎么看？
韓曉紅：對(duì)于孩童而言，我接觸文字要更早一些，我出生于人們常說(shuō)的書(shū)香門(mén)第。父親寫(xiě)一手好字，因此，幾歲我就開(kāi)始接受父親的嚴(yán)厲管教，練習(xí)了柳體、隸書(shū)體、歐體和魏碑體，對(duì)文字有一定認(rèn)識(shí)，也產(chǎn)生了一定的感情。父親經(jīng)常寫(xiě)文章發(fā)表，對(duì)我也有著很深的影響。那時(shí)，家境比較困窘，沒(méi)有錢(qián)購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)，好在我家旁邊有一所縣屬中學(xué)，經(jīng)常能夠得到一些殘缺不全的教科書(shū)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)也有著很大的影響。至于人生中的“對(duì)應(yīng)”關(guān)系，我想這本身就是人類(lèi)學(xué)研究的主要內(nèi)容，無(wú)論怎樣看，一個(gè)人的童年時(shí)代、成長(zhǎng)經(jīng)歷，都會(huì)對(duì)這個(gè)人之后的經(jīng)歷產(chǎn)生極大的影響，有時(shí)甚至是必然的影響。
羅伯特：能結(jié)合您自己加以闡釋嗎？
韓曉紅：正是因?yàn)槲业耐陼r(shí)代有父親的嚴(yán)厲管教，有母親含辛茹苦操持家務(wù)，正是因?yàn)槲覔碛辛甑谋贝蠡闹嗌?，?duì)于之后的生活，都自覺(jué)或不自覺(jué)地染上特殊時(shí)代賦予我的“財(cái)富”。這就是堅(jiān)韌，就是勤奮，就是珍惜光陰。改革開(kāi)放后，開(kāi)始了自考，我參加自考，一直考到45歲，是一位典型的老考生。我獲得了42張單科結(jié)業(yè)證書(shū)，涉及大學(xué)專(zhuān)本科7個(gè)專(zhuān)業(yè)，為我之后的研究奠定了基礎(chǔ)。更多的人考試目標(biāo)定位在文憑上，我卻把考試目標(biāo)定位在充實(shí)和拓展自己的認(rèn)知視野上。做出這樣的選擇是需要眼光和勇氣的。
羅伯特：我在網(wǎng)上找到了您的許多作品，有學(xué)術(shù)論文，也有散文和詩(shī)歌，而您的寫(xiě)作很執(zhí)著，概括起來(lái)只有三大內(nèi)容：一是知青生活內(nèi)容；二是涉藏地區(qū)生活內(nèi)容，更多的是格薩爾史詩(shī)文化內(nèi)容；三是故鄉(xiāng)文化內(nèi)容。您能就此簡(jiǎn)單地說(shuō)明一下嗎？
韓曉紅：我的寫(xiě)作比較早，在北大荒當(dāng)知青時(shí)寫(xiě)了很多廣播稿，有詩(shī)詞散文等，也有為數(shù)不多的短篇中篇小說(shuō)，盡管知青生涯只有六年，但在我的生命中卻是根深蒂固的。那么多的城市知青、那么多的退轉(zhuǎn)官兵的關(guān)愛(ài)，使我盡快地成長(zhǎng)起來(lái)。后來(lái)去了甘孜州，接觸到了勤勞熱情善良的藏族民眾，尤其是有了與格薩爾史詩(shī)的緣分，使我找到了勤奮的著力點(diǎn)和研究方向。至于故鄉(xiāng)則是我永恒的寫(xiě)作主題。我的情感世界正好對(duì)應(yīng)了這三大內(nèi)容，所以支撐了我的三大創(chuàng)作主題。
羅伯特：您今天的演講主題著力在“儀式”二字上，您是怎樣看待格薩爾史詩(shī)文化中的“儀式”意義的？
韓曉紅：在我看來(lái)，格薩爾史詩(shī)是一種品質(zhì)，這種品質(zhì)是通過(guò)儀式來(lái)加以表達(dá)的。我在甘孜州的近四十年光陰里，很明顯很深刻地被一種有形的內(nèi)容感動(dòng)著，其實(shí)，這種有形的內(nèi)容就是“儀式”。那么多的人沉浸在格薩爾史詩(shī)的偉大之中，那么多的人孜孜不倦地說(shuō)唱、傳承著格薩爾史詩(shī)，這本身就是一種偉大的人類(lèi)精神。當(dāng)你走進(jìn)帳篷里，聽(tīng)到純樸善良的人們對(duì)格薩爾史詩(shī)津津樂(lè)道，當(dāng)你聆聽(tīng)到格薩爾史詩(shī)說(shuō)唱藝人抑揚(yáng)頓挫、生動(dòng)活潑的說(shuō)唱，當(dāng)你手捧各種大小不一的格薩爾史詩(shī)抄本，你就會(huì)感悟到一種強(qiáng)大的力量，眼前就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)博大而生動(dòng)的場(chǎng)面，你就會(huì)感知到人類(lèi)為何得以這樣生生不息地傳承。這種發(fā)自?xún)?nèi)心的對(duì)格薩爾史詩(shī)的摯愛(ài)與陶醉正是“儀式”的魅力和意義。
羅伯特：您對(duì)格薩爾史詩(shī)有著深厚的感情，有著屬于格薩爾史詩(shī)的很獨(dú)到的見(jiàn)解，格薩爾史詩(shī)在您的生活中一定具有很高的地位吧。
韓曉紅：是的。我用了大半生的時(shí)光來(lái)研究格薩爾史詩(shī)，黨和政府賦予我很高的榮譽(yù)，曾在人民大會(huì)堂榮獲了文化部、國(guó)家民委、中國(guó)文聯(lián)以及中國(guó)社科院聯(lián)合頒發(fā)的“突出貢獻(xiàn)”獎(jiǎng)。其實(shí)一個(gè)人都有著不同的人生經(jīng)歷，自己是自己的主人。我相信緣分，我和格薩爾史詩(shī)無(wú)形中就是一種難解難舍的緣分。每個(gè)人擁有各自不同的緣，所以也就擁有不同的生活道路，人與人之間很難得擁有一致性的人生經(jīng)歷。
羅伯特：追求名利是很多人的定位和方向，結(jié)合您的格薩爾史詩(shī)研究經(jīng)歷，能談?wù)剢幔?/span>
韓曉紅：選擇不會(huì)墮落，墮落的常常是欲望。早在2500年前的孟子就說(shuō)過(guò)：“人人逐利，天下危矣！”我20歲時(shí)選擇了格薩爾史詩(shī)，并矢志不渝地堅(jiān)守至今。在這個(gè)過(guò)程中，名與利也是相伴相生的。事情總是這樣，只要你勤奮努力了，名與利你想遠(yuǎn)離都不行。為什么一定要把謀生與精神割裂開(kāi)來(lái)呢？當(dāng)我在格薩爾史詩(shī)文化研究中取得了成就的時(shí)候，我的精神生活便十分幸福，我樂(lè)在其中，這就是生活。當(dāng)我站在講臺(tái)上演講格薩爾史詩(shī)的時(shí)候，看到聽(tīng)眾高漲的熱情，看到格薩爾史詩(shī)文化燃起了一顆顆高昂激情時(shí)，這本身就一種幸福，這是金錢(qián)衡量不了的，世界上還有什么能夠超越生命的價(jià)值、精神的價(jià)值呢？所以，太強(qiáng)的功利心只能污染和傷害人心，是不可取的。
羅伯特：一針見(jiàn)血，您剛剛結(jié)束了演講，就接受我的采訪(fǎng)，謝謝您！
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